Два счетчика электроэнергии в квартире: МОГУ ЛИ Я ПОСТАВИТЬ ДВА ЭЛЕКТРО- СЧЕТЧИКА В ОДНОМ ЧАСТНОМ ДОМОВЛАДЕНИИ, Краснодар | вопрос №1231601 от 31.03.2023

Разделить электроэнергию на 2 счетчика

Germany.ru → Форумы → Архив Досок→ Жилье и недвижимость

Разделить электроэнергию на 2 счетчика

392  

S-Artзавсегдатай13.01.13 20:22

13.01.13 20:22 

Дом имеет 1 счетчик. Хозяин планирует сдавать часть дома как отдельную квартиру.
Каким образом ведется учет потребления электроэнергии?
Поставить отдельный счетчик? Тогда сориентируйте по сумме.

#1 

kirill91знакомое лицо13.01.13 21:37

NEW 13.01.13 21:37 

в ответ S-Art 13.01.13 20:22

надо смотреть прежде всего разделена инсталяция части которую хочеш сдавать или нет ,если все отдельно то можеш поставить счетчик на ету часть сам и «продавать» електричество квартирантам ,или делать запрос на новыи счетчик ,но нужны будут работы електрика разделить сщитки

Судьба посылает только те испытания, которые человек в состоянии пережить

#2 

st99коренной житель13. 01.13 23:28

NEW 13.01.13 23:28 

в ответ S-Art 13.01.13 20:22

В ответ на:

Дом имеет 1 счетчик. Хозяин планирует сдавать часть дома как отдельную квартиру.
Каким образом ведется учет потребления электроэнергии?
Поставить отдельный счетчик? Тогда сориентируйте по сумме.

Нужен новый электроящик на два счетчика. Цены на сам ящик разные, примерно от 300 до 1000. Но к ящикам есть масса требований, зачастую местно-локальных. Разнести кабели в ящике, если это предусмотрено — несложно. Если изначально два объекта не были предусмотрены — вопрос сложный. Решать нужно по месту. Цену сказать трудно.
Важно, чтобы у митера был доступ к своему щиту с автоматами на его помещения. А вот счетчик может висеть у хозяина рядом с хозяйским, в помещении, куда у митера обычно нет доступа.

#3 

berlijeкоренной житель13.01.13 23:41

NEW 13. 01.13 23:41 

в ответ S-Art 13.01.13 20:22

Одного счетчика мало, нужно чтобы к нему все провода шли от «отделеннои части». Разводку отделить дороже, чем просто счетчик поставить.

Слово — не тетка, не вырубишь топором!

#4 

kirill91знакомое лицо14.01.13 09:16

NEW 14.01.13 09:16 

в ответ berlije 13.01.13 23:41

В ответ на:

Разводку отделить дороже, чем просто счетчик поставить

делить нужно по любому независимо от того будет второи счетчик или нет , потому как у хозяина должен быть свои считок и у квартиранта тоже , простои пример у хозяина выбило что то у квартиранта изчезнет свет тоже , если ето было предусмотрено разделение в процессе строительства ето одно если нет то совсем другое дело, и очень недешевое иногда

Судьба посылает только те испытания, которые человек в состоянии пережить

#5 

S-Artзавсегдатай14. 01.13 17:59

NEW 14.01.13 17:59 

в ответ kirill91 13.01.13 21:37, Последний раз изменено 14.01.13 18:03 (S-Art)

Там ситуация наоборот. Изначально было несколько квартир, а потом свели все вместе. Даже место от двух счетчиков осталось, только сейчас стоит один.
В каждом помещении имеется коробка с предохранителями.

Т.е. как я понял можно с поставщиком электроэнергии расчитываться по одному счетчику, а за ним повесить еще один, для митера, и брать с него оплату.

#6 

**Impuls**местный житель14.01.13 18:57

NEW 14.01.13 18:57 

в ответ S-Art 13.01.13 20:22

В ответ на:

Каким образом ведется учет потребления электроэнергии?
Поставить отдельный счетчик? Тогда сориентируйте по сумме.

Оптимально было бы, если уже в существующем электроящике есть место под 2й счетчик, тогда просто ставится 2й счетчик и через него подцепляется все что связано с 2й квартирой. Если же места нету под счетчик, то придется купить шкаф со счетчиком и автоматами для 2й хаты, цена вопроса 300-500 евро, но придется еще протянуть кабель запитаться перед 1м счетчиком.

#7 

**Impuls**местный житель14.01.13 19:04

NEW 14.01.13 19:04 

в ответ S-Art 14.01.13 17:59

В ответ на:

В каждом помещении имеется коробка с предохранителями.

можно поставить электронный счетчик, если есть место в коробке с предохранителями, вот только точно незнаю пойдет ли на это ваш Energieversorger, знаю что электронные счетчики уже ставят для себя. Если фермитер согласится сам учитывать ваши расходы эл. энергии через электронные счетчики, то для вас будет оптимально, но цена на них приблизительно 100 евро — wechselstrom, 200 евро- drehstrom + инсталяция.
Правильнее было бы в самом начале разделить квартиры и повесить на каждую счетчик.

#8 

st99коренной житель15.

01.13 01:00

NEW 15.01.13 01:00 

в ответ S-Art 14.01.13 17:59

В ответ на:

Изначально было несколько квартир, а потом свели все вместе. Даже место от двух счетчиков осталось, только сейчас стоит один.
В каждом помещении имеется коробка с предохранителями.

Тогда должно быть просто разнести.

В ответ на:

Т.е. как я понял можно с поставщиком электроэнергии расчитываться по одному счетчику, а за ним повесить еще один, для митера, и брать с него оплату.

Можно, если митер не против счетчика без пломб, висящего где-то у фермитера в подвале. А то ведь разобрать счетчик и перекинуть колесики дело пяти минут.

#9 

st99коренной житель15.01.13 01:01

NEW 15.01.13 01:01 

в ответ **Impuls** 14.01.13 19:04

В ответ на:

можно поставить электронный счетчик, если есть место в коробке с предохранителями, вот только точно незнаю пойдет ли на это ваш Energieversorger, знаю что электронные счетчики уже ставят для себя.

Так ведь обещают через пару лет начать всем принудительно менять счетчики на электронные.

#10 

**Impuls**местный житель15.01.13 10:31

NEW 15.01.13 10:31 

в ответ st99 15.01.13 01:01

В ответ на:

Так ведь обещают через пару лет начать всем принудительно менять счетчики на электронные.

работаю в этой отрасли, но такого не слышал, обычные счетчики с шайбами продаются и устанавливаются сейчас так же как и раньше. Вы ради интереса посчитайте сколько вы паушально платите за электричество, потом высчитайте сколько кВт вы потребляете в год, потом уже видно будет много это или мало, без всяких реальных подсчетов это все просто балтовня.

#11 

kirill91знакомое лицо16.01.13 12:34

NEW 16.01.13 12:34 

в ответ S-Art 14. 01.13 17:59

В ответ на:

Изначально было несколько квартир, а потом свели все вместе. Даже место от двух счетчиков осталось, только сейчас стоит один.

тогда проблем никаких нет , електрик справится с етим за полдня день , а дальше решаите сами или ставите счетчик от города или ставите свои счетчик и «продаете» електричество кватриранту

Судьба посылает только те испытания, которые человек в состоянии пережить

#12 

st99коренной житель

16.01.13 23:58

NEW 16.01.13 23:58 

в ответ **Impuls** 15.01.13 10:31

В ответ на:

работаю в этой отрасли, но такого не слышал, обычные счетчики с шайбами продаются и устанавливаются сейчас так же как и раньше.

Информация от местного «Мосэнерго». Мол, старый счетчик после переноса сейчас опломбируем, но имейте в виду, что через два года придут менять на электронный. Сам понимаешь, мне такое выдумывать незачем.

В ответ на:

Вы ради интереса посчитайте сколько вы паушально платите за электричество, потом высчитайте сколько кВт вы потребляете в год, потом уже видно будет много это или мало, без всяких реальных подсчетов это все просто балтовня.

А вот этот пассаж расшифруй, пожалуйста. Все же я плачу за электричество ровно столько, сколько потребляю кВт

ч за год. И поэтому не понимаю, что ты хотел сказать…

#13 

st99коренной житель17.01.13 00:04

NEW 17.01.13 00:04 

в ответ kirill91 16.01.13 12:34

В ответ на:

Даже место от двух счетчиков осталось, только сейчас стоит один.
тогда проблем никаких нет , електрик справится с етим за полдня день

Есть место для второго счетчика в электроящике или место для второго счетчика на стене ? Это две совершенно разные ситуации. Во втором случае придется ставить ящик на два счетчика и всё в новый ящик подключать. А кабель окажется коротковат… Так что может получиться заметно дольше, чем полдня-день. А потом придет «мосэнерго» пломбировать счетчики и начнет крутить жалом, выискивая отклонения от многочисленных предписаний и запретов. И при неудачном стечении обстоятельств придется переделывать…

#14 

kirill91знакомое лицо17.01.13 00:56

NEW 17.01.13 00:56 

в ответ st99 17.01.13 00:04

за день я тебе раскидаю оба шитка и сделаю два по нормам все дело в оплате и нельзя так судить надо все по месту смотреть ,но день хватит

Судьба посылает только те испытания, которые человек в состоянии пережить

#15 

Можно ли оставить два квартирных электросчетчика после объединения двух квартир в одну?

Объединили две квартиры, получилась одна квартира с одним кадастровым номером, но электрическую схему не меняли, можно ли оставить два электросчетчика для определения количества потребленной электроэнергии?

, Маруся, г. Узловая

объединение квартир

Светлана Албу

Юрист, г. Волгоград

Здравствуйте.Такое вполне возможно. При оформлении технической документации делают две независимые друг от друга схемы и соответственно, составляются два договора с РЭСом. На каждый счетчик имеется свой лицевой счет, по которому осуществляется плата за электроэнергию. Только такое оформление будет стоить в два раза дороже. Если у владельца квартиры два хозяина, то вопрос понятен, а если один, то подумайте, зачем вам платить больше.

Похожие вопросы

600 ₽

Недвижимость

Можно ли разделить прежний долг по коммунальным услугам на всех собственников долей в квартире, которая

Можно ли разделить прежний долг по коммунальным услугам на всех собственников долей в квартире, которая находится в ведении ЖСК, если ЖСК против разделения прежнего долга, объясняя это тем, что ни один собственник не подал заявление на выделение каждому отдельного лицевого счета после получения в наследство этих долей. Выделить лицевой счет подавшему заявление ЖСК согласился и сделал это с 14 марта этого года, но прежний долг продолжает считать общим. Собственников 3 человека, один из которых хочет продать свою долю, но не может, так как ЖСК требует оплатить прежний долг, призывая договориться с другими собственниками, с кем договориться не получается. Оплачивать за них долг по коммунальным услугам этот собственник не собирается, так как потом невозможно будет взыскать с них долг.

, вопрос №3657379, Татьяна, г. Москва

Наследство

Нужно ли его дальнейшее участие в этом деле?

Всем доброго дня. Ситуация следующая: Скончалась мать мужа 1 августа 2022 г. У мужа остался родной брат. Неблагополучный гражданин с аморальным образом жизни. Из наследства мама им ничего не оставила так как проживали они в муниципальной квартире и все втроем были там прописаны. Муж тем не менее посетил нотариуса и открыл наследственное дело и получил сертификат. Брат мужа соответственно никуда не ходил ничего не открывал. Выяснилось что мама перед смертью открыла наследственное дело у другого нотариуса в другом регионе после смерти ее сестры которая скончалась раньше, потому что у той в свою очередь открыто наследственное дело после смерти мужа а за ними числится квартира двухкомнатная. В силу отягощающих обстоятельств по здоровью всех участников никто дело так и не довёл до логического завершения и принятия наследства. Сейчас муж на очереди, но задаемся вопросом а как же его родной брат, ведь дело он не открыл, на наследство он не претендует потому что не имеет ни средств ни возможности этим наследством заниматься и с его слов оно ему не интересно. Нужно ли его дальнейшее участие в этом деле? Или муж благополучно вступит в наследство и унаследует ту квартиру без участия брата и лишних бумажек и документации? Квартиру муж планирует продавать как можно скорее.

, вопрос №3656731, Анастасия, г. Москва

Семейное право

Аозможно ли все таки оставить его одного или нет?

Здравствуйте,я уезжаю с мужем работать в другой город на 1 или пол тора месяца(250 км от дома) но мой 15-ти летний ребенок не хочет ехать с нами,что делать?можно ли его оставить одного дома на такой срок с учетом того,что мв будем отправлять ему деньги и то ,что мой первый старший сын(24 года) будет иногда приезжать смотреть за ним?аозможно ли все таки оставить его одного или нет?

, вопрос №3656104, Юлия, г. Москва

Наследство

Как можно урегулировать вопрос, пусть даже и в судебном порядке?

Добрый день. Проблема с наследством, это если вкратце. А ситуация в следующем. После смерти матери осталась недвижимость пополам на двух братьев — квартира, гараж (с документами) и садовый участок. С момента смерти матери старший брат проживал в квартире, не платил за неё, о чём младший узнал через год. В итоге младший брат погасил долги и дополнительно оплачивал все коммунальные услуги. Квартира была с долгами (кредиты старшего брата), выставили на продажу, нашёлся покупатель, и из суммы аванса от покупателя были выделены деньги на погашение долгов. После полной продажи квартиры остаточная сумма была поделена поровну, остатки аванса после погашения долгов, получается, остались у старшего брата (точнее, его супруги, так как она продавала квартиру по доверенности). Все расчёты велись через банковские счета. Была устная договорённость, что за погашение долгов младшему брату достанется гараж и садовый участок. После продажи квартиры старший брат отказывается что-либо продавать. И в связи со всем этим вопрос — что делать? Долевую собственность продать невозможно, брат на уступки не идёт. Как можно урегулировать вопрос, пусть даже и в судебном порядке? Прощу прощения за сумбур, такое сложно описать красиво

, вопрос №3655658, Марина, г. Нижний Новгород

Подлежит ли Сапожников уголовной ответственности за содеянное?

Задача №1. Лопушинская узнала, что ее муж изменяет ей с некой Ларисой Обоенко. Она приняла решение лишить их жизни путем отравления. Отправляясь в командировку, Лопушинская купила несколько бутылок водки и сухих вин, ввела в них раствор синильной кислоты, полагая, что в ее отсутствие муж обязательно пригласит в квартиру Ларису Обоенко и будет угощать ее спиртными напитками. Как и предполагала Лопушинская, после ее отъезда в командировку, ее муж, Юрий Лопушинский, пригласил к себе в гости Ларису Обоенко, ее подругу Елизавету Борину с женихом Постникова, Иваном, а также своего приятеля Бориса Мишина с подружкой Катей Жижновой. Собравшиеся устроили вечеринку, в ходе которой распили не только закупленные участниками ее спиртные напитки, но и приготовленные Лопушинской. В результате отравления скончались Лариса Обоенко, Елизавета Борина, ее жених, а также Катя Жижнова. Юрий Лопушинский, Борис Мишин в тяжелом состоянии были доставлены в больницу и спасены. Квалифицируйте деяние Лопушинской. Задача №2. Пятнадцатилетняя Хузина, будучи беременной, вызвала искусственные роды. Новорожденного ребенка она задушила и выбросила в мусоропровод. Можно ли привлечь Хузину к уголовной ответственности? Квалифицируйте данное деяние. Задача №3. Баринов приходил домой пьяным и систематически жестоко избивал свою жену Галину, нанося ей удары палкой, кнутом и перочинным ножом. Однажды Галина после очередного избиения, не выдержав издевательств и побоев, выпрыгнула из окна квартиры, находившейся на шестом этаже, и погибла. Дайте уголовно-правовую оценку содеянному. Задача 4. Саламова, не имея специального медицинского образования, в антисанитарных условиях у себя на квартире за плату произвела аборт Иванцовой. В результате у последней произошло воспаление брюшины и, несмотря на принятые меры медицинского характера, спасти ее не удалось. Квалифицируйте деяния Саламовой. Изменится ли квалификация этого деяния, если в результате удачно проведенного лечения жизнь Иванцовой была сохранена? Задача 5. Ранее неоднократно судимый за кражи и мошенничество Кузин орга¬низовал преступную группу с целью нападения на квартиры граждан. С этой целью он приобрёл для Захарова, Дудника и Майорова пистолеты системы «ТТ» и форменную одежду сотрудников прокуратуры и милиции. Выдавая себя за сотрудников правоохранительных органов, участники преступной груп¬пы являлись на квартиры заранее намеченных граждан, предъявляли изго¬товленное Кузиным фальшивое удостоверение сотрудника милиции и на ос¬новании «липового» постановления производили обыск в помещении. Со¬ставив протокол обыска и изъяв ценности, они предлагали хозяину утром явиться в соответствующий отдел милиции. Во время посещения квартиры Мавлюдова его родственник попытался помешать действиям преступной груп¬пы Кузина, и был убит Дудником Задача 6. Е. незаконно приобрел у П. наркотическое средство – опий массой 9,09г. для личного потребления в четырех полиэтиленовых пакетах, принес его в автомашину и вместе с Щ. вез до момента задержания в тот же день. Квалифицируйте деяния, совершенные указанными лицами Задача 7. Сапожников поймал в капкан на своем садовом участке крота, который основательно перекопал землю, причинив вред растущим на нем кус¬тарникам и растениям. Садовод подвесил пойманного грызуна на веревке и в присутствии своего малолетнего сына стал избивать его палкой, а затем еще живого сжег над костром. Подлежит ли Сапожников уголовной ответственности за содеянное?

, вопрос №3654301, татьяна, г. Иркутск

Вы платите больше, чем используете?

Возможно, вы платите за чужую энергию, если заметили:

  • Ваши счета внезапно выросли, и этому нет объяснения
  • Постоянное использование, постоянно превышающее ожидаемое
  • Проводка, которая выглядит необычно
  • Очевидное вмешательство в работу счетчика

Если вы заметили какой-либо из этих признаков и подозреваете, что ваш счетчик используется совместно, позвоните нам.

1-800-752-6633

Наверх

Что такое общий счетчик?

Общий счетчик — это счетчик коммунальных услуг, который измеряет газ, электричество или пар, используемые как внутри, так и снаружи вашего дома. Это означает, что как арендатор вы платите за услугу, которой на самом деле не пользуетесь. Например, счетчик, который измеряет мощность, поступающую как в вашу квартиру, так и в общий коридор, является общим счетчиком, если вы платите за оба.

Наверх

Что такое Закон об общем счетчике?

Закон направлен на отмену общих счетчиков и разъяснение того, что должны делать владельцы и арендаторы в случае наличия общего счетчика. Закон распространяется на арендаторов сдаваемых внаем жилых помещений в штате Нью-Йорк и на всех владельцев такой недвижимости. В некоторых случаях к общему счетчику может быть привлечена третья сторона, и закон защищает арендаторов и владельцев от третьих лиц, которые получают услуги через общий счетчик.

Есть несколько ситуаций, когда закон не требует ремонта общего счетчика. Их:

  • Арендатор занимает жилое помещение по договору аренды или аренды, действующему до 24 октября 1991 г. или ранее (это исключение действует только в течение срока действия договора аренды).
  • Совместное использование услуг минимально, как это определено Комиссией по коммунальным услугам, и арендатор и арендодатель могут договориться о разделении стоимости услуг.
  • Закон запрещает установку отдельного счетчика для учета услуг, используемых вне жилого помещения арендатора.
  • Стоимость установки отдельного счетчика и любого связанного с ним трубопровода или проводки для разделения использования услуг составляет чрезвычайную сумму, как это определено Комиссией по коммунальным услугам.

 
(Закон об общих счетчиках можно найти в разделе 52 Закона о государственной службе штата Нью-Йорк; положения Комиссии по коммунальным услугам об общих счетчиках приведены в 16 разделах N.Y.C.R.R. 11.30–11.32.)

Наверх

Ваши обязанности как арендатора

Если вы считаете, что у вас может быть общий счетчик, попросите нас проверить его. Для проверки состояния общего счетчика нам потребуется:

  • Доступ к вашему дому
  • Доступ к вашему глюкометру
  • Доступ к любым другим областям здания, которые находятся под вашим контролем
  • Имя владельца/управляющего вашим зданием, адрес и номер телефона

Наверх

Ваши обязанности как владельца

Если мы обнаружим, что вы платите за энергию, зарегистрированную через общий счетчик, вы, как правило, несете ответственность за устранение состояния общего счетчика. Однако вам не нужно устранять это условие, если имеется:

  • Юридическое препятствие — установленное государством ограничение в соответствии с законом, постановлением или приказом, которое препятствует раздельному измерению, повторной прокладке проводки или трубопроводу. Ограничением может быть постановление о зонировании или местный закон, который ограничивает количество, тип или расположение счетчиков в здании из-за исторической значимости строения или по другим причинам.
  • Чрезвычайные расходы — стоимость установки оборудования, необходимого для устранения состояния общего счетчика, определенная квалифицированным специалистом, превышает арендную плату за дом вашего арендатора за четыре месяца. Пороговым показателем является арендная плата за два месяца, если объем услуг, используемых вне дома вашего арендатора, составляет менее 20 процентов от среднего месячного потребления за последние 12 месяцев.
  • Минимальная услуга — количество общих услуг, зарегистрированных на общем счетчике, оценивается как менее 10 процентов от общего месячного потребления, зарегистрированного на счетчике за последний год, или 75 киловатт-часов (кВтч) электроэнергии в месяц или пять терм. газа в месяц, в зависимости от того, что больше.

В большинстве случаев арендаторы запрашивают расследование предполагаемых общих измерений, но владельцы также могут запросить расследование. Мы также можем инициировать расследование на основании полученной нами информации.

При проведении проверки общего счетчика владельцы зданий обязаны:

  • Обеспечить доступ ко всем помещениям общего пользования здания
  • Содействовать любым другим разумным запросам Con Edison, которые помогут расследованию

Если владелец не откликнется на нашу просьбу о помощи, будет считаться, что дом жильца обслуживается общим счетчиком.

Наверх

При подтверждении общего счетчика

Если наше расследование подтвердит наличие общего счетчика, мы должны направить письменное уведомление об этом арендатору, владельцу и любой другой стороне, получающей услуги через общий счетчик.

Владелец должен исправить состояние в течение 120 дней. Если владелец этого не сделает, мы создадим учетную запись на имя владельца и выставим счет владельцу за все будущие услуги, зарегистрированные на счетчике, и расчетную плату за прошлые услуги в районах, поставляемых за пределами дома арендатора в течение предыдущего периода до шести лет. . С владельцев также может взиматься значительная единовременная плата за наличие общего счетчика.

Если арендатор получает электроэнергию через счетчик другого арендатора, арендатору, получающему услугу, может быть выставлен счет за энергию, которая используется в его или ее доме и в любой другой области, находящейся под его или ее контролем.

Счета жильцов будут скорректированы соответствующим образом.

Наверх

электрические — Объединение двух счетчиков электроэнергии?

Сегодня мы получили ключи от нашего нового дома. Я снимал показания счетчика, когда заметил записку, направляющую меня к счетчику секунды . Он находится в другом конце дома, в собственном шкафу, со своим щитом потребителей. После нескольких запросов я установил, что оба они активны, хотя, как ни странно, их поставляют две разные компании.

Это довольно старый дом (даже по британским меркам) и в какой-то момент фактически представлял собой два небольших коттеджа, которые в какой-то момент своей истории были разрушены. Это, в сочетании с расположением счетчиков, заставляет меня подозревать, что в двух первоначальных домах могут быть отдельные, изолированные электрические системы.

Несколько вопросов:

  1. Верна ли моя догадка о двух половинах дома? Или есть другое объяснение?
  2. Есть ли какие-либо преимущества/недостатки в таком расположении?
  3. Если бы мы захотели, сколько труда потребовалось бы, чтобы найти что-то более простое? Например. переходим на один метр.
  4. Есть ли веская причина, по которой два расходомера питаются от разных поставщиков?

Заранее спасибо!

  • электрический
  • Великобритания
  • счетчик

8

1:Догадка, скорее всего, верна.

2C:Минусы: Наверное стоит дороже в месяц иметь два сервиса. Вы должны проверить. Обычно взимается плата за услугу и плата за использование, по крайней мере, в моей части мира, и я ожидаю, что везде будет аналогично.

Отключение «силы» в аварийной ситуации не в одном месте, а в двух.

Повышенный риск, если кто-то, кто не полностью осведомлен о странностях в этом доме, будет выполнять какие-либо работы с электричеством.

2P:Pros: в зависимости от того, насколько на самом деле разделены два провайдера (если они используют отдельное распределение), может быть меньше шансов отключения электроэнергии, затрагивающего обе стороны дома (это не применяется, если они используют одну и ту же общую распределительную сеть и просто отдельные субъекты, которые вводят энергию в общую сеть и продают ее.)

3:Думаю, это кошмар с бумагами. Вам нужно будет выбрать утилиту, чтобы сохранить и связаться с обеими (или со всеми тремя, если вы можете, и выбрать третью), чтобы проработать детали.

РубрикаРазное