Какие стены в хрущевке несущие: Как определить несущая стена или нет?

Содержание

Как определить несущая стена или нет?

Несущая стена- это стена, на которую опираются балки или плиты междуэтажных перекрытий. Самонесущая стена- это стена, которая воспринимает свой вес по всей высоте здания и передает его на фундамент.

Монолитная несущая стена и не несущая стена из пазогребневых плит

Часто самонесущие стены также относят к несущим, что сделаем и мы в данной статье. Начинать согласование перепланировки квартиры или нежилого помещения, да и саму перепланировку в целом, следует с определения несущих стен, потому что их затрагивание может привести к плачевным последствиям, в том числе к обрушению здания. Перепланировка несущих стен (частичный демонтаж, устройство проёма и т.д.) согласно статье 26 ЖК РФ должна осуществляться на основании соответствующего проекта перепланировки, согласования его с автором дома и т.д. Несмотря на это в Интернете с каждым днём всё больше распространяются примеры перепланировок (к примеру ivd.ru) , где дизайнеры играючи сносят несущие стены, не обращая внимание на то, что это незаконно и, более того, может привести к нарушению прочности здания. В данной статье мы постараемся подробно ответить на вопросы «Как узнать несущая стена или нет?» и «Как узнать какие стены в квартире несущие?«

Для начала рекомендуем Вам узнать тип Вашего дома и материал его стен на сайте tipdoma.ru по его адресу. Наиболее простой и надежный способ определения несущих стен для непрофессионалов- это померить её толщину.

Определение несущих стен. Как узнать несущая стена или нет?

Оглавление статьи

1. Несущие стены в панельном доме.
2. Как узнать несущая стена или нет в кирпичном доме?
3. Несущие стены в монолитных домах.
4. Как обозначаются несущие стены на плане?

5. Можно ли трогать несущие стены?

5.1. Можно ли снести несущую стену в квартире?
5.2. Можно ли перенести несущую стену?
5.3. Можно ли сделать проход в несущей стене?
5.4. Штробление несущей стены.
5.5. Сверление несущей стены.

1.

Несущие стены в панельном доме.

В большинстве случаев панельные и блочные дома имеют типовую серию, то есть шифр проекта, по которому они возводились. Для начала определите с помощью этой статьи серию Вашего дома по адресу. Затем найдите описание вашей типовой серии в интернете, у нас на сайте, на сайте застройщика и т.д. В описаниях обычно приведена толщина несущих стен в панельном доме данной серии.

Итак, как определить несущую стену в панельном доме? Для начала Вы можете воспользоваться нашей базой несущих стен типовых серий домов. Там приведены планировки квартир каждой серии с выделением цветом несущих стен.

Второй способ узнать какие стены несущие в панельном доме- это померить их толщину.В общем случае в панельных зданиях толщина перегородок варьируется от 80 до 100 мм., толщина несущих стен- от 140 до 200 мм. В 90% панельных домов внутренние перегородки- это гипсобетонные панели толщиной 80 мм., внутренние стены- железобетонные несущие панели толщиной 140,180 или 200 мм. В некоторых старых сериях панельных домов встречаются несущие панели толщиной 120 мм.

Таким образом, если толщина померенной стены без отделочных слоев окажется меньше 120 мм., то это значит, что она является перегородкой, а если больше- то несущей.

Следует отметить, что отделочные слои стен (штукатурка, обои) могут вносить корректировки в её толщину, однако в панельных домах обычно они не превышают 50 мм. и не оказывают существенного влияния. Правда, если есть возможность, для чистоты замеров штукатурный слой лучше удалить.

Если вы не можете померить толщину стены напрямую (допустим между комнатами), то можно её замерить через «третий размер»:

Толщина стены: s= c-a-b;

Следует отметить, что снос несущей стены в панельном доме недопустим. Это гарантированно приведёт к прогибу или обрушению перекрытия.

2. Как узнать несущая стена или нет в кирпичном доме?

Толщина кирпичной стены кратна размеру кирпича (120 мм. ): 120 мм.+10 мм.(толщина вертикального шва раствора)+120 мм. и так далее.. Таким образом, кирпичные стены могут иметь следующие толщины: 120, 250, 380, 510, 640 мм. и т.д. +отделочные слои. Толщина несущей стены из кирпича начинается от 380 миллиметров и выше. В 90% кирпичных жилых домов внутренние межкомнатные перегородки выполнены из кирпича или гипсобетонных панелей толщиной 120 и 80 мм. соответственно, межквартирные- 250 мм. из кирпича и 200 мм. из двойных панелей с воздушным зазором. Несущая стена в кирпичном доме может иметь толщины 380, 510 и 640 мм.

Таким образом, если толщина померенной стены в квартире оказалась меньше 380 мм., то она является перегородкой, и наоборот.

Кирпичных домов, строящихся по сериям, намного меньше чем панельных, а потому найти их описание гораздо труднее. Однако большинство кирпичных домов столицы- это хрущёвки и сталинки с очень схожими конструктивными решениями. Рассмотрим их поподробней.

Несущие стены в хрущевке и сталинке.

Итак, какие стены несущие в хрущевке? Какие стены можно затрагивать при перепланировке хрущевки? Все типы жилых хрущёвок представляют собой конструктивную схему с тремя продольными несущими стенами (выделены зелёным) и поперечными стенами-диафрагмами жесткости (выделены синим), которые обеспечивают устойчивость продольных несущих стен (не дают им опрокидываться). Поперечные стены лестничной клетки (выделены голубым ) не только обеспечивают устойчивость продольных несущих стен, но и служат опорой для лестничных маршей, т.е. тоже являются несущими.

Междуэтажные плиты перекрытий опираются либо непосредственно на продольные несущие стены:

Либо на железобетонные поперечные стены и балки прямоугольного сечения (обычно 200х600(h) мм.), которые в свою очередь опираются на продольные несущие стены:

В последнем варианте, а он встречается чаще чем первый, поперечные стены выступают уже не только как диафрагмы жесткости, но и как несущие, так как на них опираются междуэтажные перекрытия. Направление укладки плит бывает видно по рустам (стыкам плит).Обычно под железобетонными балками,чтобы они не бросались в глаза, установлены межквартирные и межкомнатные перегородки.

Планировки квартир, количество комнат, шаг балок и т.д. могут быть самыми различными, но сама конструктивная схема не меняется.

Всё что было сказано выше о хрущёвках, относится и к сталинкам. В сталинках преобладает такая же конструктивная схема с тремя продольными несущими стенами, однако они имеют бОльшую архитектурную выразительность и как следствие более сложные конструктивные схемы лестничных и лифтовых узлов, повороты стен.

Ниже приведены планы квартир в хрущёвках и сталинках с указанием несущих стен и конструкций:
1.

Иногда вместо части внутренней стены (чаще в сталинках) устанавливают кирпичные столбы (колонны), на которые опираются железобетонные балки:

Как видно из представленных материалов в сталинках и хрущёвках довольно часто все внутренние стены являются не несущими перегородками, что очень удобно для перепланировки и полёта дизайнерской мысли.

3. Несущие стены в монолитных домах.

Как определить несущую стену в квартире в монолитном доме? Монолитные дома наиболее разнообразны по своему архитектурному и конструктивному оформлению. В жилых монолитных домах обычно сочетаются и монолитные несущие стены, и колонны, и пилоны (колонны прямоугольного сечения) , и балки и т.д. Часто пилоны бывают “утоплены” в наружных стенах и внутренних перегородках. Толщина несущих стен в монолитном доме обычно составляет 200,250 и 300 мм. Размеры колонн бывают ещё больше.

Таким образом, если вы померили толщину стены и она оказалась менее 200 мм., то это перегородка. Обратное к сожалению не верно. Если вы померили стену и её толщина составила к примеру 200 мм., то это ещё не значит что она несущая, потому что в монолитных домах перегородки могут достигать толщины 200 мм. и более (например, из пеноблоков).

Если у Вас монолитная новостройка, то наиболее простой способ узнать исчерпывающую информацию о несущих стенах Вашей квартиры- это попросить в управляющей компании или отделе продаж план вашего этажа из архитектурного раздела проекта здания (“рабочку”):

Обычно это бывает не сложно, а на самом плане отчетливо видны внутренние несущие стены, перегородки, размеры. Несущие стены обычно выделяются отдельной штриховкой.

Если квартира находится в новостройке и её отделка ещё не выполнена, то какие стены являются несущими можно определить при визуальном осмотре. Несущие стены в таких зданиях выполняются из монолитного железобетона, который внешне легко отличим от кирпича, пеноблоков и других материалов, из которых выполняются перегородки и не несущие стены. Также на несущих стенах в таких домах отчетливо видны зачеканенные раствором отверстия, которые остались от стяжек опалубки при возведении стены.

4. Как обозначаются несущие стены на плане?

Многие, задают нам вопрос: «Как определить несущие стены на плане?». К сожалению, не существует какого-то специального обозначения несущих стен на чертежах. Если это архитектурно-строительный план из рабочего проекта на здание (пример приведен на рисунке выше), то несущие стены выделяются одинаковой штриховкой. Несущие стены на плане БТИ или на обычных планах из интернета обычно показываются большей толщины, чем перегородки, но далеко не всегда. Стена в таких планах может быть нарисована тонкой, а по факту являться несущей. Поэтому не советуем Вам полагаться в этом вопросе на сомнительные планы. По плану квартиры определить несущие стены может только опытный специалист. который видел уже ни одно такую квартиру и знает их конструктивные особенности.

Безусловно, есть и другие признаки определения несущих конструкций, однако они требуют уже определенных знаний, опыта и навыков в строительстве, а потому здесь не приведены. Надеюсь, эта статья оказалась Вам полезной. Напомню, что Вы всегда можете задать нам свой вопрос в соответствующей рубрике.

5. Можно ли трогать несущие стены?

Ниже мы вкратце рассмотрим те работы, которые можно и нельзя проводить с несущими стенами при перепланировке.

5.1. Можно ли снести несущую стену в квартире?

Демонтировать целиком несущую стену в доме любого типа категорически запрещается в соответствии с пунктом 10.3 Приложения № 1 Постановления Правительства Москвы №508. Во-первых, такой демонтаж приведет к существенному нарушению прочности, устойчивости и безопасности использования всего здания целиком. Во-вторых, такую перепланировку невозможно согласовать, и в случае её выявления придется потратить очень много денег на разработку проектной документации по восстановлению несущей способности такой стены.

5.2. Можно ли перенести несущую стену?

Осуществлять перенос несущей стены запрещено по тем же причинам, что описаны в предыдущем пункте.

5.3. Можно ли сделать проход в несущей стене?

Проём в несущей стене выполнить возможно во многих случаях. Однако при этом необходимо соблюсти множество требований. Возможность такой перепланировки и требования, предъявляемые к ней, мы подробно рассмотрели в отдельной статье.

5.4. Штробление несущей стены.

Выполнять горизонтальные или вертикальные штробы в несущих стенах под электропроводку или трубы водоснабжения запрещено согласно пункту 10.11 Приложения 1 к Постановлению Правительства Москвы №508. О штроблении стен можно почитать здесь.

5.5. Сверление несущей стены.

Сверлить несущие стены под установку дюбелей или других элементов крепежа допускается. Допускается даже устройство небольших сквозных отверстий для проводки через стену вентиляции, канализационных труб и труб водоснабжения.

Надеемся, что наша статья ответила на вопрос: «Как узнать несущие стены в квартире?».

Какие стены несущие в хрущевке: фото, описание

заявка от собственника квартиры на перепланировку;

проект перепланировки;
техническое заключение от проектировщиков о возможности и безопасности проведения капитального ремонта;
свидетельство о праве собственности;
согласие прописанных в квартире людей на капремонт.

Перед началом капитального ремонта, предполагающего внесение изменений в планировку квартиры, нужно выявить несущие стены. По закону такие строительные конструкции запрещено демонтировать, так как снижает надежность и долговечность здания. Предварительное определение несущих конструкций квартиры убережет собственника от многих проблем с государственными органами, контролирующими соблюдение действующих строительных норм и правил.

1 Как определить все несущие стены в своей квартире?
2 Поиск несущих перегородок в панельном доме
3 Какие стены можно демонтировать в хрущевке?

4 Определение назначения стены по планам квартиры
5 Правила демонтажа внутренних перегородок

Несущая стены в типовой квартире

Но ни одна несущая стена не должна быть разрушена в ходе ремонта. Такие перегородки выполняют очень важные функции в доме – они принимают на себя вес выше расположенных строительных конструкций здания. Если несущая стена не сможет выдерживать всю получаемую нагрузку, она начнет разрушаться, что в итоге может привести к обрушению целых секций дома и человеческим жертвам.

Чтобы ремонт не привел к таким негативным последствиям и требуется предварительно узнавать, какие стены можно демонтировать, а какие – нет. Существует два основных способа, позволяющих определить важные конструктивные элементы здания:

1. Обращение в БТИ. В Бюро технической инвентаризации хранится техпаспорт каждого дома.

2. Самостоятельное определение функций перегородок. Если на посещение БТИ нет времени, можно своими силами провести в квартире специальные изыскания, позволяющие определить несущие стены.

Утеплить стену в квартире изнутри – материалы и последовательность работ
Как и чем утеплить стену в угловой квартире изнутри?
Как класть мозаичную плитку на стену правильно: технология укладки

В панельном доме, как в и любом другом, легче всего определить назначение внутренних конструктивных элементов с помощью технического паспорта квартиры. Если по каким-то причинам у вас нет технической документации, несущая стена может быть выявлена по ряду важных признаков. Первое, на что нужно обратить внимание при исследовании перегородки – ее толщина. В панельных домах несущие стены всегда значительно толще обычных межкомнатных перегородок.

Несущая стена в панельном доме

По строительным правилам минимальная толщина несущей перегородки в панельном доме должна быть не менее 12 см. Это чистый размер, без учета облицовочных материалов на стене, коих может быть достаточно много (штукатурка, обои, краска и т. д.). Межкомнатные перегородки, не выполняющие несущих функций, имеют толщину в пределах 8-10 см (без учета отделки).

То есть, для определения несущих стен, все внутренние перегородки необходимо измерить, предварительно очистив их от облицовочных материалов. Только после определения можно приступать к планированию капитального ремонта, выбирая подходящие способы, средства и решения для перестройки жилого объекта.

При выполнении замеров следует учитывать, что все стены в старых панельных девятиэтажных домах состоят из панелей, а потому очень многие из них имеют несущие функции, что делает невозможным их демонтаж. С несущими стенами запрещено проводить множество работ, помимо демонтажа – создавать в них дверные и оконные проемы без получения соответствующих разрешений от ответственных органов, и даже штробить их для установки коммуникаций.

В хрущевках определить назначение стен достаточно просто. Для этого можно воспользоваться техническим паспортом жилого объекта, а если его нет – провести специальные замеры. Все хрущевки характеризуются одинаковой планировкой, причем несущими конструкциями в них обычно выступают только те, которые отделяют квартиру от других квартир, лестничной площадки и улицы, а все внутренние перегородки просто разделяют комнаты и их смело можно демонтировать.

В хрущевке несущая стена всегда имеет толщину более 12 см без отделочных слоев

Однако сразу приступать к демонтажным работам не нужно, рекомендуется предварительно провести замеры и узнать толщину всех внутренних стен. В хрущевке несущая стена всегда имеет толщину более 12 см без отделочных слоев. Если очищенная от облицовки стена толще 12 см, можно сносить ее, не опасаясь негативных последствий.

Никаких несущих функций в хрущевке обычно не выполняет и стена, разделяющая квартиру и балкон. Но демонтировать ее все равно запрещено. Балкон является холодной зоной и стена, отделяющая его от квартиры, нужна для сбережения тепла. Если ее снести, квартира будет плохо защищена от внешних погодных условий, именно поэтому в настоящее время невозможно получить разрешение на объединение комнаты с балконом от жилинспекции, с которой осуществляется согласование перепланировок.

О возможности переносить и разбирать стену можно узнать также и с помощью сверления. В хрущевках несущие стены очень прочны и для создания в них отверстия порой приходится менять сверла одно за другим. Для создания отверстия в ненесущей стене практически не нужно прикладывать усилий, сверло проходит сквозь нее очень легко.

Считается, что несущая стена в любой квартире легко может быть найдена с помощью технической документации, к примеру поэтажного плана многоквартирного дома. Это действительно так, но для определения функций внутренних перегородок необходимо уметь работать с проектной документацией, разбираться в условных обозначениях, читать схемы и т. д.

Не существует одного общепринятого обозначения несущих стен на планах

К сожалению, не существует одного общепринятого обозначения несущих стен на планах, которыми бы пользовались все проектные предприятия, застройщики и другие организации, потому собственнику часто приходится долго сидеть над полученными чертежами, прежде чем удастся узнать, какая стена несущая, а какая – нет.

На архитектурно-строительных планах рабочего проекта на постройку многоквартирного дома несущие стены обычно выделяют специальной штриховкой. На планах из БТИ такие конструкции обозначены большей толщиной, чем простые межкомнатные перегородки, но не всегда. Нередки случаи, когда на планах старых домов стена обозначена тонкой линией, но в действительности она является несущей.

Собственникам настоятельно не рекомендуется пытаться выполнить капремонт своими силами на основе полученных результатов измерения стен или данных из техпаспорта. Лучше перестраховаться, заказать в БТИ документацию на дом и поручить задачу оценки возможностей перепланировки профессиональным проектировщикам.

Перепланировка рассматривается современным законодательством как капитальный, сложный и ответственный ремонт, который при неправильном исполнении может причинить немало вреда многоквартирному дому и его обитателям. Именно поэтому в Жилищном кодексе детально описывается правильная процедура выполнения перепланировки, отходить от которой нельзя ни в коем случае.

Предусмотренная законодательством процедура предполагает предварительное проектирование капитального ремонта и согласование разработанной проектной документацией с жилищной инспекцией или местной администрацией населенного пункта. Чтобы проект успешно прошел согласование, его следует заказать у профессиональных проектировщиков, квалификация которых подтверждается допусками СРО и лицензиями от государственных контролирующих органов.

Пример проекта перепланировки для согласования в МФЦ

Для согласования в МФЦ необходимо подать пакет документов, в состав которого входят:

заявка от собственника квартиры на перепланировку;
проект перепланировки;
техническое заключение от проектировщиков о возможности и безопасности проведения капитального ремонта;
свидетельство о праве собственности;
согласие прописанных в квартире людей на капремонт.

Эти документы будут переданы из МФЦ в ответственный орган для согласования, после чего в течение 45 дней они будут рассмотрены и собственник получит уведомление о том, разрешается ли ему выполнять перепланировку. Если сотрудники жилинспекции посчитают, что запланированный ремонт может негативно отразиться на здании, владельцу запретят реализовывать проектную документацию.

Игнорировать требования законодательства о необходимости согласования капитального ремонта не стоит. Если выполнить перепланировку без соответствующих разрешений, можно не только нарушить целостность дома и подвергнуть опасности свое и чужое здоровье, но и получить от жилищной инспекции предписание, требующее заплатить установленный законом штраф (до 2500 р. для физических лиц) и вернуть жилищу его исходную планировку, на что придется потратить внушительную сумму денег.

По перегородке не знаю, но соображение такое — почему бы в БТИ не узнать?

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как определить является ли несущей стена?
Тип дома — панельная хрущёвка, 64 год постройки, предположительно серия 1-335. Трехкомнатная квартира — распашонка.
Хочу снести стенку между кухней и гостиной, чтобы сделать кухню столовую. Стена бетонная.
В форумах все разделились 50/50 кто-то говорит, что не несущая стенка, кто-то, что категорически несущая.
Возможно кто-то уже сталкивался.
Спасибо.

Отредактировано GRANTES 14.06.16.

По перегородке не знаю, но соображение такое — почему бы в БТИ не узнать?

Думаю это бесполезно, т.к. уже прочитала несколько очерков людей, ходивший в БТИ по таким вопросам, что в ТИ сами не знают ничего.

А можно план квартиры в студию?
А вообще, если по простому, несущая стена обычно толщиной 18 — 20 см. Бетонная.
А перегородки в хрущевках от силы 10 см толщиной, сделаны из трухи,мусора и из дровишек ) В перегородку гвоздь легко идет. Присмотритесь, также как лежат плиты перекрытия. Они лежат только на несущих стенах

Труд без искусства — Варварство!

Она меньше, ок 100-110 см. Стена бетон, гвоздь забить сложно.
Забыла указать, что сверху балка 200 см, она конечно же точно несущая.
План прилагаю. Первый вар-т как есть, второй как хотелось бы.

Забыл добавить, ригель (по вашему балка) тоже нельзя трогать.

Перегородки, скорее всего, гипсобетонные панели.

Спасибо. но вот опять получается мнения разделилисьНасчет 1-335 серии я не очень уверена, в документах серия не указана. поискала в инете, вроде бы 1-335.Санузел совмещенный, мусоропровода и лифта нет, на площадке по 4 квартиры.На плане нарисовала как проходят балки. колоннами их назвать сложно, скорее выступы))Сфоткала как выглядят в натуре), на вертикальных фотках собственно стена к сносу.

Verunchic написал :
думаю это бесполезно, тк уже прочитала несколько очерков людей, ходивший в БТИ по таким вопросам, что в ТИ сами не знают ничего.

Как же они оформляют перепланировку-если не знают. может не хотят знать или не говорит спецально..Без оформления могут и проблемы возникнуть -только позже

Verunchic У вас именно эта серия, только модернизированная 1-335А Сносить перегородку можно.

На вертикальных фото под несущей балкой — 100 % просто перегородка. Ее можно смело демонтировать,балку трогать нельзя. И все же для пущей убедительности, отчистите всю балку хоть с одной стороны,до бетона. Если никаких стыков не обнаружите на балке — смело демонтируйте перегородку

Труд без искусства — Варварство!

А я писАл про такие балки.

На данной фото балка уходит в шкафчик справа и далее в соседнюю комнату. На фото вся балка не заснята. Обычно полы фоткаю, а не потолки.

Здравствуйте. По характеристикам вашего дома (внизу) можно предположить, что стены самонесущие.
Серия дома 1-335
Материал стен панель
Количество секций (подъездов) от 3

Количество шагов в секции (подъезде) 7 (в рядных секциях), 6 (в торцевых). Ширина шага (расстояние между двумя соседними несущими стенами, ширина пролета перекрытия): 260 см, 320 см. Ширина корпуса: 11.6 м.

Тип кровли 4-скатная (Москва), плоская и плоско-скатная (др. города)
Достоинства наличие балконов, кладовок
Недостатки (помимо стандартных недостатков хрущевок)
крайне низкая теплоизоляция внешних стен, тонкие межкомнатные перегородки, совмещенные санузлы даже в 3-комнатных квартирах

Проектировщик Проектный институт «Горстройпроект» (Ленинградское отделение)

Убирать основные стенки, которые держат бетонные перекрытия ни в коем случае нельзя. Их демонтирование, обязательно ослабит потолок, существенно понизится нагрузка на фундамент. Единственный допустимый вариант – частичный демонтаж с обязательным усилением проема. И последнее: все работы, связанные с изменением планировки помещения, требуют получения специальных разрешений в соответствующих инстанциях. Получили документ – приступайте к работе!

Какие из них можно сносить

Убрать мешающую стенку в хрущевке несколько проще, нежели в доме из панелей. Единственные перегородки, которые можно смело демонтировать в панельке – это стенка, разделяющая санузел, и перегородка между комнатой и кухней. В хрущевских же домах убирайте (полностью либо частями) те из них, которые не имеют важной функции.

Убирать основные стенки, которые держат бетонные перекрытия ни в коем случае нельзя. Их демонтирование, обязательно ослабит потолок, существенно понизится нагрузка на фундамент. Единственный допустимый вариант – частичный демонтаж с обязательным усилением проема. И последнее: все работы, связанные с изменением планировки помещения, требуют получения специальных разрешений в соответствующих инстанциях. Получили документ – приступайте к работе!

Не стоит пренебрегать обязательными этапами работ – замером толщины перегородок, изучением плана квартиры. А лучше всего не полениться, и посетить БТИ, и понять наверняка, с каким объектом вы имеете дело. Лишь в этом случае помещение после ремонта не просто улучшится, получив обновленный вид, но и останется безопасным для жильцов.

Удачных вам проектов и безопасного ремонта!

Туалет-коридор, не несущая.

В однокомнатной хрущевке (если все стандартно), можно сказать, что нет несущих перестенков. То есть несущие только те, которые граничат с соседями (и то не все) или внешние. Всё то что внутри квартиры — просто перегородки, включая полностью санузел, перегородку между кухней и комнатой, между коридором и комнатой.

Несущую стену в хрущёвке можно по толщине узнать — она действительно толстая). Как минимум 300 мм.

На примере внизу — двухкомнатная квартира с полностью убранными не несущими стенами.

Так называемым «Хрущёвкам» «сто лет в обед», то есть квартиры могли переделываться первыми пользователями.

Если в целом, то к несущим относятся все стены выходящие «на улицу», на лестничную площадку, и стены граничащие с соседними квартирами.

Все остальные в «Хрущёвках» не несущие.

Если в Ваше квартире раздельный сан-узел, то стена между ними не несущая, можете смело сносить.

Стена ванна-кухня, не несущая.

Туалет-коридор, не несущая.

Если есть некие перегородки в квартире, это тоже не несущие стены.

Проще всего заглянуть в техническую документацию к квартире, тем более перепланировки не делают без разрешительных документов и такая документация нужна.

Ещё вариант, это толщина стен, в «хрущёвках» несущие стены от 120-и мм и выше (это без отделки, включая штукатурку, или любую другую отделку).

ВЫ пишите об однокомнатной квартире, то есть нет стены между комнатами, была бы она тоже не несущая.

После ремонтных работ хочется увидеть максимально качественный результат, а без ровных с.

При любой перепланировке квартиры необходимо сразу определить, какие стены в ней являются несущими. Это важно, так как несущие стены нельзя сносить – это чревато обрушением здания. Итак, вот несколько советов для того, чтобы определить несущие стены в хрущевке : Читайте также про ремонт в хрущевке

1. Попробуйте найти серию своего дома в Интернете, а затем определить какие же стены в вашем доме несущие с помощью специальных программ. Подробнее читайте на Mastack.ru

2. Межкомнатные перегородки в хрущевках чаще всего бывают около двенадцати сантиметров в толщину. Обычно они выполнены из гипса или бетона, поэтому их можно определить еще и по звуку при простукивании.

3. Стены, которые выходят на лестничные марши в хрущевках всегда несущие. Но их сносить вряд ли кто-то захочет.

4. Определение по толщине: несущие стены в хрущевке обычно около двадцати сантиметров или более, точная толщина зависит от материала стен.

5. Во всех хрущевках используется одна и таже схема размещения несущих стен: это продольные стены, разделяющие между собой квартиры. Таким образом, чаще всего все стены, находящиеся между комнатами, несущими не являются.

6. Обычно стена между балконом и комнатой также не несущая, но убирать ее следует только в том случае, если вы уверены в качестве утепления вашего балкона.

7. Стена, разделяющая ванну и санузел, несущей не является. Вы также можете демонтировать стену между санузлом и коридором. Не забудьте о том, что в этой стене проходят трубы водопровода.

Необходимо учитывать, что даже не несущие стены в хрущевке все же играют некоторую роль в поддержании несущих стен, поэтому снос их производить следует с осторожностью. Любые же перепланировки, при которых вы затрагиваете несущие стены (в том числе и устройство дверных или оконных проемов) необходимо согласовать с жилищной инспекцией. Незаконные перепланировки могут окончиться судом.

Как уже говорилось выше, ремонт хрущевки с целью перепланировки потребует наличие проекта. Проектная документация предусматривает не просто дизайн хрущевки в новой интерпретации, а профессиональные расчеты, согласования с инстанциями, технические планы, чертежи, свидетельствующие о законности всех проведенных реконструкций и о соблюдении всех действующих строительных, санитарных и противопожарных норм.

Особенности конструкций хрущевок

С точки зрения несущих стен многие хрущевские строения, несмотря на различие в сериях, однотипны. В своем большинстве они имеют одну продольную несущую стену по центру дома и две несущие фасадные стены. Внутриквартирные стены состоят из легких перегородок, что облегчает перепланировку в техническом плане, а также в плане оформления технической документации.

Такие серии строений, как II-18 и их вариации И-209 имеют другую конструкцию. У них поперечные стены являются несущими. Такая конструкция наблюдается в однокомнатных хрущевках между помещениями кухни и комнаты, а также в двухкомнатных — между жилыми помещениями. Некоторые проекты хрущевок во внутриквартирных стенах имеют вентканалы, что также исключает возможность перепланировки путем пробивания проема или объединения комнат.

Перепланировка не должна ухудшать условия проживания жильцов, нарушать прочность конструкции постройки, увеличивать нагрузки на конструкции сверх допустимых норм. После выполнения работ важно пригласить сотрудника БТИ на проверку соответствия проекта реально выполненным работам, запустить процесс подготовки нового техпаспорта. Самый последний этап — обращение в Росреестр для получения обновленного свидетельства на собственность.

Отвечает частнопрактикующий юрист компании «Суворовъ и партнеры» Виктория Суворова (Пятигорск):

Объединение санузла, перенос и/или снос стены и/или перегородки однозначно относится к перепланировке квартиры. Для этого Вам необходимо обратиться в управление архитектуры и градостроительства Вашего города за получением необходимых разрешений. Вам нужно будет заказать проект (за дополнительную плату) и выполнять последующие работы, исходя из этого проекта.

Относительно возможности сноса конкретной стены нужно смотреть Ваши документы, так как если стена несущая, то сделать это невозможно. Однако следует отметить, что кухня, как и ванна, относится к нежилым помещениям, а располагать в многоквартирных домах нежилые помещения над жилыми нельзя. То есть, скорее всего, то, что Вы описываете, невозможно с точки зрения закона.

В техническом паспорте тоже есть чертёж планировки. Технический паспорт является неотъемлемой частью общего пакета документов на право собственности жилья и должен присутствовать у каждого хозяина квартиры.

Что такое несущие стены

Если вы живёте в такой квартире, то легко определите, какие стены несущие, а какие служат в качестве перегородок. Как определить несущую стену? Несущая стена в панельном доме 5 этажей имеет поперечный размер 120 мм и более. Чем ниже этаж, тем толщина стен больше.

Чтобы вы не мучились определением основных вертикальных ограждений, обратитесь в БТИ. Там можно получить копию плана квартиры, где видно расположение несущих стен.

В техническом паспорте тоже есть чертёж планировки. Технический паспорт является неотъемлемой частью общего пакета документов на право собственности жилья и должен присутствовать у каждого хозяина квартиры.

Демонтаж бетонной перегородки ведут частями. Для этого:

Демонтируем бетонную стену

Демонтаж бетонной перегородки ведут частями. Для этого:

Заранее чертят линию разреза;
Стену делят на квадраты. Их размеры могут быть 40-40;
По линии разметки высверливается сквозное отверстие, через 4 см еще отверстие. Начинают с верхней части;
Когда отверстий по периметру будет достаточно, берется болгарка и прорезаются щели;
Небольшой кувалдой выбивается подготовленный квадрат. Удары следует наносить по центру квадрата;
Снова берется в руки болгарка, чтобы срезать обнажившуюся арматуру.

От гипсолитовой стены избавляются с помощью таких инструментов, как кувалда, отбойный молоток или болгарка. Чтобы пыль не препятствовала выполнению работ, перегородку постоянно поливают водой. Если гипсолитовая стена очень толстая, то в ней предварительно высверливают отверстия и потом выбивают кусками. Редко, но в гипсолитовых стенах также можно натолкнуться на арматуру. Тогда ее подрезают болгаркой.

Демонтаж стен в хрущёвках можно выполнить качественно и безопасно только при условии наличия специального оборудования. Не менее важен и уровень квалификации рабочих. И вся необходимая техника, и профильные специалисты есть в нашей компании. Мы проведем демонтаж ванной, стен, перегородок, а также зданий и сооружений быстро, качественно и точно в срок.

негодяй со стажем

Страница 1 из 2

негодяй со стажем

Разработка КМ, КМД

ЭПБ, обследование стр. конструкций

Если это серия 1-335а, то снесли стену и заодно несущий ригель. Завалиться скоро всё должно.

негодяй со стажем

50 мм ж.б., армированные сеткой.
На фото судя по армированию стандартная бетонная стеновая панель.

Тоже был свидетелем, как вырубили почти целиком 6-метровую несущую панель, оставив простеночек

0,5 м где-то на 5 этаже 9-этажного дома без видимых последствий.
Был случай, когда после вырубки проема на 1 этаже перекосило дом — произошла местная осадка фундаментов на несколько см.

Наиболее надежным способом определения какая стена несущая это запросить в архиве план вашего помещения у застройщика или у управляющей компании. Ну а в самом плане несущие стены всегда нарисованы более толстыми, чем перегородки.

Стены, которые выходят на лестничные марши – всегда несущие.
Перегородка между ванной комнатой и туалетом чаще всего несущей не является. Так же как и перегородка между ванной или туалетом и коридором.
Несущие стены всегда самые толстые в квартире. Однако это правило не применимо к стенам из пенобетона. Стены из пеноблоков не являются несущими.
Межэтажные плиты всегда опираются на несущие стены, стоит лишь поднять голову и посмотреть по стыкам плит как они уложены.
Обратитесь в БТИ по вашему району или в управляющую компанию вашего дома и запросите архитектурный план вашего дома.

Позвоните нам по тел. +7 (343) 382-47-87 для бесплатной консультации.

[spoiler title=»Источники»]Источник — http://obustroen.ru/stroitelystvo/steny/nesushhaya-stena.html
Источник — http://mastergrad.com/forums/t156237-nesushchie-steny-v-hrushchevke/
Источник — http://stenamaster.ru/nesushhie-steny-v-hrushhevkah-3939.html
Источник — http://www.remotvet.ru/questions/23637-kakie-steny-ne-javljajutsja-nesuschimi-v-odnokomnatnoj-hruschevke.html
Источник — http://master-off. net/sovety-po-stroitelstvu/321-nesuschie-steny-v-hruschevke.html
Источник — http://www.mvk-service.com/pereplanirovka-kvartir/hrushhevki/
Источник — http://www.domofond.ru/statya/mozhno_li_snosit_stenu_mezhdu_vannoy_i_kuhney_v_hruschevke/7615
Источник — http://moyastena.ru/iz-paneley/nesushchie-steny-v-panelnykh-domakh-5-etazhey
Источник — http://demontazh.su/snos-sten-v-hrushchyovke
Источник — http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=150034
Источник — http://rentural.ru/kakaya-stena-nesushchaya.html
[/spoiler]

В поисках счастья в хрущевке

Шел 1979 год. Коммунизм должен был вот-вот решить жилищную проблему Советского Союза, но в пятиэтажной тбилисской хрущевке Луизы Мжавиа этого не было.

«Когда я сюда переехала, здесь не было ничего, даже водопровода», — вспоминает она.

Мжавиа, сегодня 69-летний врач на пенсии, в конце концов превратила стандартную двухкомнатную квартиру на проспекте Важа Пшавела в Тбилиси в собственное пространство. Но для многих грузин эти простые железобетонные здания, впервые построенные при советском лидере Никите Хрущеве (1953-1964), отражают время и менталитет, которые они хотели бы забыть.

«Этот продукт был направлен на визуализацию советского идеала равенства: «Все одинаково, и все этим довольны», — иронизирует искусствовед Давид Цхададзе, бывший заместитель министра культуры Грузии.

Мэрия Тбилиси не может указать, сколько хрущевок все еще существует в грузинской столице, но прошлым летом в предвыборном видео мэр Каха Каладзе призвал к сносу зданий. По его словам, владельцы получат компенсацию или новую квартиру. Он пообещал, что это изменение будет означать «освобождение Тбилиси» и «замену советской идеологии».

От 13-го этажа соседнего дома через тбилисский район Сабуртало тянется ряд похожих друг на друга хрущевок.

В тбилисском районе Сабуртало хрущевки стоят рядом с так называемыми брежневками, многоквартирными домами, построенными при советском лидере Леониде Брежневе (1964-1982), и более современными жилыми домами.

Встроенная мебель, как и шкафы справа, характерны для хрущевок. Часто эти шкафы высотой до потолка и занимают всю стену.

Не во всех хрущевках есть балкон. Вместо этого растения можно разместить в гостиной, где много света из окна.

После распада Советского Союза на окнах первых этажей хрущевок все чаще стали появляться решетки.

Первоначально предполагалось, что они просуществуют всего около 25 лет, хрущевки в основном возникли в Тбилиси в конце 1950-х и 1960-х годах на более просторных окраинах города — Сабуртало, Глдани, Варкетили, Темка, Дигоми; теперь некоторые из его наиболее густонаселенных районов.

Квартиры от одной до трех комнат были строго утилитарными – площадью от 31 до 58 квадратных метров – со встроенными в стены кладовыми, позволяющими использовать каждый клочок пространства. Потолки в основном были высотой 2,48 метра, но казались ниже. В одном из анекдотов утверждалось, что сравнительно небольшого роста Хрущев просто провел рукой по голове, чтобы определить размеры.

Он делал упор на дешевое и быстрое строительство. В четырех-пятиэтажных домах нейтрального тона не было ни лифта, ни мусоропровода, а иногда и балкона. Карикатуры в сатирическом журнале «Крокодил» (Крокодил) высмеивали их хлипкую кровлю и обшитые тонкими панелями стены.

Тем не менее, для миллионов людей эти квартиры, задуманные как временная остановка на пути к лучшему жилью, стали долгожданной переменой.

Несмотря на то, что в квартире Луизы Мжавиа больше нет большинства хрущевских черт, остался один оригинальный встроенный фарфоровый шкаф.

До перестройки в этой большой гостиной в квартире Луизы Мжавиа было две спальни — показатель размеров в хрущевках.

Спальни с отдельными входами в стандартной хрущевке не бывает. Их придумала Луиза Мжавиа после объединения двух отдельных двухкомнатных квартир.

Прихожая в увеличенную квартиру Луизы Мжавиа, как и весь дом, теперь совсем не стандартна для хрущевок.

Хрущевка «открыла спасительную возможность переселения людей из переполненных коммуналок», — рассказал OpenLeft. ru российский историк архитектуры Николай Ерофеев.

Со временем они стали постоянными жилищами. После распада Советского Союза в 1991 году жители оставили на них свой след.

В Тбилиси и других местах добавлены или разделены комнаты пополам. Дополнительные балконы, двери и окна появились буквально за одну ночь. Газеты рекламировали квартиры с «возможностью расширения».

В начале 2000-х семья Мжавиа решила купить соседнюю квартиру в своей хрущевке и объединить ее со своей. С помощью архитектора «[мы] снесли почти все, кроме двух несущих стен», — рассказывает Мжавиа.

Если предложение Каладзе о замене хрущевок когда-нибудь осуществится, подчеркивает она, «они должны учитывать, что мы вложили много труда в эту квартиру».

Частная девелоперская компания «М2», активный застройщик высотных жилых домов, предложила построить новые дома на месте списанных хрущевок, но мэрия говорит, что пока не утвердила этот план.

«Консультации» компании с правительством продолжаются, комментирует пресс-секретарь m2 Давид Гиоргадзе. «Мы не уверены, что из этого выйдет».

Некоторые владельцы хрущевок, опрошенные для этого материала, приветствовали такие инициативы.

На улице Нуцубидзе в Тбилиси жилой дом м2 стоит всего в нескольких метрах от хрущевки. m2 предложил заменить списанные хрущевки на более современные жилые дома.

52-летний музыкант Роби Кухианидзе последние восемь лет живет с женой и ребенком в хрущевке на проспекте Важа-Пшавела в Тбилиси. «Много приходит и уходит. Всегда кто-нибудь приходит», — говорит он.

Построенные в конце 1950-х годов, жилые дома в стиле хрущевок были рассчитаны примерно на 25 лет, но их продолжающееся существование побудило некоторых в четыре раза увеличить эту оценку.

51-летний геолог Давид Кобахдзе с 2004 года живет со своими пятью детьми в хрущевке на улице Александра Казбеги в Тбилиси. По его словам, изначально дом предназначался для сотрудников полиции.

«Это здание такое старое, что я был бы не против [отдать его], учитывая, что это может быть отличное предложение», — говорит Кобахидзе. «Нужно быть дураком, чтобы не согласиться».

При этом большинство его соседей отклонили подобное предложение несколько лет назад, добавляет он.

Умножьте количество подобных отказов в более широком масштабе, и станет ясно, почему снос тбилисских хрущевок будет сложной задачей, предупреждает градостроитель Нино Гвенцадзе, курирующая отдел строительной политики министерства экономики Грузии.

«Представьте, что в многоквартирном доме на каждом этаже по три семьи, всего четыре-пять этажей. Эти семьи [не могут] отказываться от своего дома в пользу того же [типа] пространства. Во-первых, столько людей должно быть переведено, потом бизнес [компания-разработчик] должен зарабатывать деньги. . . это немного сложный процесс, чтобы начать работу».

На постсоветском пространстве это иллюстрирует собственная программа Москвы по переселению жителей городских хрущевок.

Для некоторых, однако, трудности избавления от хрущевок не являются причиной держаться за них. Искусствовед Цхададзе, утверждающий, что резиденции «уродовали существование людей», настаивает на том, что «люди не могут чувствовать себя там счастливыми».

Но Мжавиа говорит, что понимает желание остаться в маленьком доме, где соседи знают друг друга. В советское время меняться домами не было нормой.

«Мы выросли вместе. Некоторые из нас даже стали родственниками; мы стали друг другу шаферами и подружками невесты».

«Если бы я жил в многоэтажном доме, все было бы не так. . . » она говорит.

В гостиной хрущевки Давида Кобахидзе едва хватает места для танцев 11-летней дочери Мариам. Стол и шкаф пришлось передвинуть, чтобы разместить ее.

Такие встроенные шкафы в квартире Давида Кобахидзе на улице Александра Казбеги в Тбилиси — обычное дело в оригинальных хрущевках.

Личное пространство в хрущевке может быть проблемой: в спальне трех дочерей Давида Кобахидзе шкаф делит комнату на две части.

Планы хрущевки 1960 года на тогдашней улице Коминтерна в Тбилиси (проспект Важа-Пшавела) (предоставлено Национальным архивом Грузии) рабочие. С тех пор первоначальные фасады многих из этих зданий изменились. (Предоставлено Национальным архивом Грузии)

План подвала хрущевки для рабочих Тбилисской шелковой фабрики 1959 года. Дом, в котором было 60 квартир, располагался в районе Сабуртало. (Предоставлено Национальным архивом Грузии)

ПОДДЕРЖИТЕ ЧАЙ ХАНУ!

Мы являемся некоммерческой медиа-организацией, освещающей темы и группы людей, которые часто игнорируются основными СМИ. Наша работа была бы невозможна без поддержки нашего сообщества и таких читателей, как вы. Ваши пожертвования позволяют нам поддерживать журналистов, которые освещают малоизвестные истории в регионе.
ПОЖЕРТВОВАТЬ СЕЙЧАС

Новые доказательства строительства Берлинской стены

Электронное досье CWIHP № 23

Пятьдесят лет назад, 13 августа 1961 года, восточные немцы закрыли границу с Западным Берлином, положив начало тому, что впоследствии стало известно как Берлинская стена. В одночасье семьи, друзья, любовники, одноклассники и другие были отрезаны друг от друга, а семнадцать миллионов восточных немцев попали в плен. Улицы, линии метро и водные пути были перекрыты между Восточным и Западным Берлином, а также между Западным Берлином и окружающей сельской местностью Восточной Германии. С момента образования Восточной Германии в 19С 49 по 1961 год более двух миллионов восточных немцев бежали от коммунизма в поисках свободы на Западе. Лидер Восточной Германии Вальтер Ульбрихт более восьми лет добивался от Советов разрешения закрыть границу.

Советы долгое время сопротивлялись, утверждая, что весь коммунистический блок будет выглядеть ужасно, если они перекроют границу в Берлине, чтобы остановить исход беженцев; это было бы признанием неудачи. Тем не менее, Ульбрихт никогда не отказывался от своей борьбы за закрытие границы и, наконец, получил советское разрешение и поддержку в конце июля 1919 г.61, всего за несколько недель до проведения операции «Роза» в ночь с 12 на 13 августа. Как позже сказал Хрущев послу Западной Германии в Москве Гансу Кроллу, «Стена была заказана мной по настоянию Ульбрихта». в Германии один из чиновников, отвечающих за окончательный согласованный план закрытия границы, недавно вспоминал: «Выполнять задание было проще, поскольку Ульбрихт уже много раз просил Хрущева закрыть границу. Но долго Хрущев не хотел этого делать. Однако подготовительная работа со стороны властей ГДР шла полным ходом»[2] 9 .0003

Следующий документ публикуется здесь на английском языке впервые и взят из русского протокола продолжительной встречи в Москве между советским лидером Никитой Хрущевым и лидером Восточной Германии Вальтером Ульбрихтом 1 августа 1961 года, на которой обсуждались планы закрытия границы в Берлин. [Ссылка на документ: «Заметки о беседе т. Н.С. Хрущева с т. В. Ульбрихтом 1 августа 1961 г.» ] Встреча длилась два часа пятнадцать минут. Протокол собрания был опубликован в 2009 году.Матиасу Улю из Немецкого исторического института в Москве. Кремлевский президентский архив передал документ в Российский государственный архив новейшей истории (РГАНИ), откуда его и получил Уль.[3] Уль опубликовал документ в Германии в 2009 году,[4] а немецкий историк Герхард Веттиг опубликовал документ в 2011 году в сборнике документов, связанных с Берлинским кризисом.[5] В документе отражены размышления Хрущева и Ульбрихта о причинах закрытия границы в Берлине, сроках закрытия границы и некоторых трудностях, которые они ожидали в связи с этим.

По крайней мере, с января 1961 года восточногерманские лидеры разрабатывали подробные планы закрытия границы, как только они получат советское разрешение. Действительно, с тех пор, как летом 1952 года Советы и восточные немцы укрепили границу между Восточной и Западной Германией, оставив Берлин единственным местом для свободного передвижения между Востоком и Западом внутри Германии, Ульбрихт стремился закрыть последнюю «лазейку». » в Берлине. В письмах и личных встречах Ульбрихт неустанно настаивал на закрытии границы, и осенью 1960 г. он даже стал прибегать к односторонним мерам на границе в Берлине, чтобы затруднить ее пересечение. Это привело к многочисленным советским выговорам и очень обеспокоенным сообщениям советского посла в Восточном Берлине Михаила Первухина обратно кремлевским лидерам о том, что восточногерманские лидеры «иногда проявляли нетерпение и занимали односторонний подход» к вопросу о границе с Западом. Берлине, «о чем свидетельствуют их усилия всеми возможными средствами как можно скорее перекрыть свободное передвижение между Восточной Германией и Западным Берлином»[6] 9.0003

Ульбрихту удалось заманить Советы в угол, где, если они хотят спасти своего восточногерманского коммунистического союзника, им придется закрыть границу, как он настаивал. Но Ульбрихт не мог сделать это в одиночку и нуждался в советской военной помощи на заднем плане, чтобы удержать как восточногерманский народ, так и западных союзников от любых значительных действий, направленных на вмешательство в операцию «Роза» и строительство Берлинской стены. Достижение этого сдерживающего эффекта действительно было одним из главных мотивов созыва лидеров Варшавского договора в Москве в начале августа. Как объяснил посол Первухин одному из своих заместителей Юлию Квицинскому в самолете по пути в Москву из Восточного Берлина, «мы не можем допустить, чтобы действия ГДР [то есть закрытие границы] рассматривались только как ее план; это может спровоцировать Федеративную Республику и ее союзников на интервенцию. Советский Союз и весь Варшавский договор должны стоять перед ГДР, чтобы всем было ясно, что пути назад нет»[7] 9.0003

Как это часто бывает на встречах двух лидеров, на их встрече 1 августа главную роль сыграло тяжелое состояние экономики Восточной Германии. Лидеры ожидали, что ситуация может стать еще хуже, если в ответ на закрытие границы Западные немцы объявили экономический бойкот Восточной Германии и, таким образом, прекратили поставки в ГДР основных товаров. Еще одна связанная с этим проблема, обсуждавшаяся двумя лидерами, заключалась в последствиях потери стольких ключевых рабочих (инженеров, рабочих, интеллигенции), бежавших на Запад, и в том, как снабжать Восточную Германию некоторой заменой, будь то из других восточноевропейских стран или из других стран. самого Советского Союза.

Встреча состоялась накануне саммита лидеров стран Варшавского договора в Москве 3-5 августа. Таким образом, часть дискуссии между Хрущевым и Ульбрихтом касалась графика встречи, а также речей, которые Хрущев и Ульбрихт произносили на встрече, обосновывая необходимость закрытия границы в Берлине.[9] Было ясно, что они оба ожидали, что среди восточноевропейских союзников возникнет недовольство по поводу предоставления Восточной Германии экономической помощи.

В обсуждении есть несколько упоминаний о мирном договоре (поскольку мирного договора о Второй мировой войне с Германией еще не было), которым Хрущев угрожал западным державам с ноября 1958 года, который он подпишет с Ульбрихтом. Этим договором Хрущев объявил, что он передаст советский контроль над подъездными путями между Западной Германией и Западным Берлином Ульбрихту. Однако из-за массового исхода беженцев из Восточной Германии и настойчивых просьб Ульбрихта закрыть границу Хрущев в конце концов согласился на отдельную акцию, сначала закрыв границу в Берлине, но еще не подписывая мирный договор с Восточной Германией. Хрущев надеялся, что ему все же удастся добиться от Запада во главе с американским президентом Джоном Ф. Кеннеди согласия на подписание мирного договора с обеими частями Германии, тем самым добившись признания Западом восточногерманского государства, от которого Запад до сих пор отказывался. грант. В разговоре с Ульбрихтом 1 августа Хрущев, кажется, полагает, что закрытие границы в Берлине подтолкнет Запад к окончательному согласию на это[11].

Самое главное, Хрущев и Ульбрихт обсуждают детали и сроки предстоящего закрытия границы в Берлине. Со сроками пока точно не определились, кроме того, что это будет «через одну-две недели». Ульбрихт поднимает вопрос о времени примерно в середине встречи, спрашивая: «Когда лучше всего? Что мы с этим будем делать?» Когда Хрущев не отвечает, Ульбрихт отвечает сам себе: «Технически мы могли бы подготовить это за две недели». Хрущев отвечает: «Реализуйте, когда хотите, мы можем быть готовы в любое время». Позже на встрече советский лидер заключает: «Мы даем вам одну-две недели, чтобы вы могли подготовиться экономически» на случай, если Западная Германия ответит экономическим бойкотом. Позже на той же неделе в Москве два лидера договорились закрыть границу в ночь с субботы 12 августа на воскресенье 13 августа, как сообщил Ульбрихт Политбюро Восточной Германии 7 августа.[12] Ульбрихт сказал послу Первухину в июле, что наиболее благоприятное время для максимального уровня неожиданности — ночь с субботы на воскресенье.[13]

По крайней мере, с 25 июля восточногерманские и советские военачальники совместно работали над планами закрытия границы, основанными на первоначальных планах Восточной Германии, дополненных советскими идеями. Восточные немцы составили всевозможные документы о деталях прекращения движения поездов, метро, трамваев, катеров, автомобилей, самолетов и людей из Восточной Германии и Восточного Берлина в Западный Берлин, в том числе о том, что делать с домами на границе. между Восточным и Западным Берлином. Теперь на совещании 1 августа Хрущев изложил свои идеи, как подкрепить эту восточногерманскую акцию «железным кольцом вокруг Берлина», выслушав при этом планы Ульбрихта «дома с выходами в Западный Берлин, они будут замурованы». В других местах будут установлены заграждения из колючей проволоки. Колючая проволока уже доставлена. Все может произойти очень быстро».

Действительно, все произошло очень быстро. К тому времени, когда большинство берлинцев проснулись в воскресенье 13 августа, большая часть границы была перекрыта колючей проволокой и бетонными столбами, охраняемыми вооруженными солдатами. Наконец исполнилось желание Ульбрихта закрыть границу с Западным Берлином, чтобы предотвратить бегство других его граждан.

Хоуп М. Харрисон — адъюнкт-профессор истории и международных отношений в Университете Джорджа Вашингтона и старший научный сотрудник проекта международной истории холодной войны, а также председатель Консультативного совета Института Кеннана при Международном научном центре имени Вудро Вильсона. Она автор Подъем Советов к стене: советско-восточногерманские отношения, 1953-1961 (Princeton University Press, 2003) и обновленная, расширенная версия на немецком языке, Ulbrichts Mauer: Wie die SED Moskaus Widerstand gegen den Mauerbau brach ( Стена Ульбрихта: Как СЕПГ сломил сопротивление Москвы строительству стены , Propyläen Verlag, Берлин, 2011 г. ). Книга профессора Харрисон на английском языке получила в 2004 году премию Шульмана как «лучшая книга о международных отношениях стран бывшего советского блока» Ассоциации славистических, восточноевропейских и евразийских исследований, а ее немецкая книга широко освещалась в немецких СМИ в этом году. лето связано с 50 ^-й-летие возведения Берлинской стены.

Документ

«Заметки о беседе т. Н.С. Хрущева с т. В. Ульбрихтом 1 августа 1961 г.»

Сноски

[ 1] Hans Kroll, Lebenerinnerungen eines Botschafters (Кёльн и Берлин: Kiepenheuer & Witsch, 1967), с. 512, 526.

[2] Манфред Вильке/Александр Й. Ватлин, «Интервью с генерал-полковником Анатолием Григорьевичем Мерешко, «Узнай план по плану Grenzordnung zwischen beiden Teilen Berlins aus!» Архив Германии (2/2011). http://www.bpb.de/themen/NAWPSE.html

[3] Российский Государственный Архив Новейшей Истории (РГАНИ), фонд 52, опись 1, дело 557.

[4] «Niederschrift eines Gesprächs des Genossen N. S. Chruschtschow mit Genossen W. Ulbricht am 1. 19 августа 61″, Штамп Welt Online, , 30 мая 2009 г., http://www.welt.de/politik/article3828831/Das-Gespraech-zwischen-Ulbricht-und-Chruschtschow.html Die Welt ошибочно опубликовала это как телефонный разговор, хотя на самом деле это была личная встреча в Москве.

[5] Герхард Веттиг, изд., Chruschtschows Westpolitik 1955-1964, Gespräche, Aufzeichnungen und Stellungnahmen, Band 3, Kulmination der Berlin-Krise (Herbst 1960-Herbst 1962) (Мюнхен: Oldenbourg Verlag, 2011), Документ 15 , стр. 295-313.

[6] См. встречи и сообщения об этом 23 и 26 сентября, 18 октября, 24 октября, 30 ноября 1960 г. и 15 декабря 1960 г., а также 30 января 1961 г. и 19 мая 1961 г. в Harrison, Driving. Советы вверх по стене , стр. 144–149., 151-53, 158-9, 166.

[7] Юлий Квизинский, Vor dem Sturm: Erringungen eines Diplomaten (Берлин: Siedler Verlag, 1993), стр. 181-82.

[8] Как оказалось, Западная Германия фактически не ответила на Берлинскую стену эмбарго, а продолжала торговать с Восточной Германией по-прежнему.

[9] Английский перевод вступительной речи Хрущева перед лидерами Варшавского договора от 3 августа и длинной речи Ульбрихта от 4 августа, оправдывающей закрытие границы, см. в Hope M. Harrison, «Ulbricht and the Concrete `Rose’: New Archival Свидетельства динамики советско-восточногерманских отношений и Берлинского кризиса, 1958-1961», Рабочий документ № 5 проекта международной истории холодной войны (Вашингтон, округ Колумбия: Международный центр ученых Вудро Вильсона, май 1993 г.), Приложения G и H, стр. 106–125.

[10 ] Действительно, когда это обсуждалось на встрече 4 августа, по этому вопросу вспыхнули страсти, поскольку союзники очень неохотно помогали Восточной Германии, поскольку каждая из них страдала от своих собственных экономических проблем и собственной зависимости от западной помощи. окончательно закончил эту часть обсуждения 4 августа, гневно заявив: «Теперь, товарищи, мы все будем помогать ГДР. Я не буду говорить, кто из вас больше поможет. Все должны помочь и должны помочь больше». Подробнее об этих дискуссиях на встрече Варшавского договора см. Harrison, Загоняя Советов на стену , стр. 198-203.

[11] Хрущев оказывается в этом отчасти прав, отчасти неправ. Закрытие границы действительно заставило США возобновить переговоры с Советским Союзом по Германии. Но как только начались эти переговоры и как только Хрущев увидел, что Берлинская стена решила проблему исхода беженцев из Восточной Германии, он больше не хотел рисковать тем, что его агрессивный, неуправляемый союзник из Восточной Германии может нарушить его отношения с США, и поэтому советский лидер не подписал заключить сепаратный мирный договор с ГДР или передать контроль над западными подъездными путями Ульбрихту, к большому огорчению восточногерманского лидера.

[12] “ Протокол Nr. 39/61 der ausserordentlichen Sitzung des Politbüros des Zentralkomitees am Montag, dem 7. August 1961 im Sitzungssaal des Politbüros, Stiftung Archiv der Parteien und Massenorganisationen im Bundesarchiv (SAPMO-BArch), DY 30/J IV 2/2/781.

РубрикаРазное